Not logged in. · Lost password · Register
Forum: Jabber users › Jabber CZ & SK - Administrátoři serverů
usnadnění přechodu z ICQ na jabber
nekromant (Guest) 2007-11-27, 17:39 #1
No profile available.
Link to this post
Subject: usnadnění přechodu z ICQ na jabber
Jak je tabulka na http://icq.xmpp.cz/ tak místo tabulky udělat databázi a dát to viditělně! na úvodní stránku a zakládat nové jabberové účty ve formátu podobném tomuto:) : xxx-xxx-xxx(původní číslo ICQ)@icq.cz pro lidi kteří migrují z ICQ

Jinak mám mirandu a v ní jak jabber tak ICQ (ne jako transport ale samostatně) a ICQ (aol) mě teď dost nasralo, páč nevidim kvůli změnám protokolu kdo je online :((

Jinak ten jabber by už taky mohl konečně dodělat podporu hlasu a přidat podporu videa , sdílení souborů a přímí doručování zpráv (aby všechno nemuselo lést přes servery) a mít jednoho oficíálního kvalitního klienta ve verzích pro všechny rozšířené platformy
Chce to spojit výhody P2P i serveru..
Avatar
Pihhan 2007-11-27, 21:05 #2
User title: Linuxák
Member since Apr 2003 · 262 posts · Location: Předklášteří
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
udělat převod z icq na jabber pomocí icq čísla a domény ICQ.cz domény je zajímavý nápad. Ale
a) je blbost dělat si numerický nick, když jabber to umožňuje jinak. Nevím jestli je na číslech tak závislý, aby to nemohl mít v textu. Potom bychom ho z toho měli ale léčit. Co bychom vymyslet mohli je veřejná databáze, kam bych si mohl zaregistrovat ICQ číslo a k tomu na jakém JID mě lze najít. To by možná za úvahu stálo.
b) icq.cz je už zabraná jakýmsi pochybným webshopem, ftipně nemá nic společného s icq.

Podpora hlasu a videa by se opravdu hodila. Myslíš ale Jabberem společnost Jabber inc. sídlící na http://www.jabber.com ? Fakt není oficiální klient, a s tím souvisí i to, že chybí dost silný hráč, který by udělal solidního klienta s podporou jingle. Pokud si odmyslíme Googlův Talk. Nicméně platformy jsou různé, a mít jednoho oficiálního klienta, který by běžel všude, jde proti myšlence Jabberu. Tou je umožnit soutěž, umožnit použít to, co je na platformě dobré v klientovi. Udělat klienta tak, aby nebyl nějak uměle namontovaný na platformu, ale aby na ní využíval jejích výhod. Že potřebujem lepšího klienta je z jiné kategorie...

Sdílení souborů myslím chystají u google talku. Nevím jestli už to tam možná není. Pravda, XEP z dílny XMPP Standards Foundation není, ale google má někde zveřejňenou specifikaci. To ale souvisí i s tím, že běžní klienti neumí p2p přenos souborů založený na jingle. Ostatní typy přenosů často selžou, a nedává smysl sdílet soubory přes bytestream proxy.

Co jsem ale nepochopil, k čemu je dobré přímé posílání zpráv přes p2p. Tohle jabber neumí, pokud nemyslíš Link-local messanging, tedy alternativu k netsendu, pro komunikaci na síti bez internetu a routeru vůbec. Nevím který chorý mozek to vymyslel, ale s posíláním zpráv pomocí p2p je strašná hovadina, pokud to není ze striktně bezpečnostního hlediska. U ICQ to nebude tím :) Existuje neuvěřitelné množství problémů, které by taková implementace musela řešit. Ne, pro bezpečnost tu máme encrypted sessions případně PGP podepisování, tohle smysl nemá a taky to nikdo nedělá. Nikdo normální nepíše tak rychle, aby na jakékoliv moderní lince (včetně vytáčeného připojení) se projevila nedostatečná kapacita linky kvůli zprávám.

Výhody P2P by byly vidět, kdyby se rozšířilo ipv6.
Avatar
majo 2007-11-27, 23:45 #3
User title: ;-)
Member since Aug 2004 · 137 posts
Group memberships: Členové, Moderátoři
Show profile · Link to this post
In reply to post #1
Quote by nekromant:
přímí doručování zpráv (aby všechno nemuselo lést přes servery)
Neviem k comu by bolo priame dorucovanie sprav dobre. Ale co by sa urcite hodilo je spolahlive dorucovanie sprav.
Unix is user friendly. It's just selective about who its friends are.
zenek (Administrator) 2007-11-28, 00:35 #4
Member since Nov 2005 · 503 posts · Location: Bohumín
Group memberships: Administrátoři, Členové
Show profile · Link to this post
In reply to post #1
Quote by nekromant:
Jak je tabulka na http://icq.xmpp.cz/ tak místo tabulky udělat databázi a dát to viditělně! na úvodní stránku a zakládat nové jabberové účty ve formátu podobném tomuto:) : xxx-xxx-xxx(původní číslo ICQ)@icq.cz pro lidi kteří migrují z ICQ

Co by z toho kdo měl? Jedině, že by takovou službu spustilo transparentně samotné ICQ. To, co říká Pihhan je podle mně rozumnější - zobrazovat tabulku icq - JID pro ty, kdo již přešli.. Měli jsme něco takového myslím v plánu.

Quote by nekromant:
Jinak mám mirandu a v ní jak jabber tak ICQ (ne jako transport ale samostatně) a ICQ (aol) mě teď dost nasralo, páč nevidim kvůli změnám protokolu kdo je online :((
V Mirandě to zrovna vyřešit jde, stačí nějak zapnout server-side kontakt list nebo tak něco. Jakou verzi Mirandy máte?

Quote by nekromant:
Jinak ten jabber by už taky mohl konečně dodělat podporu hlasu a přidat podporu videa , sdílení souborů a přímí doručování zpráv (aby všechno nemuselo lést přes servery) a mít jednoho oficíálního kvalitního klienta ve verzích pro všechny rozšířené platformy
Chce to spojit výhody P2P i serveru..
Jabber tohle dodělat nemůže, protože jabber je docela abstraktní pojem. Ale Jabbim se o to snaží, bohužel na to nemáme dostatek vývojářů. Na klientovi se už pracuje - viz http://dev.jabbim.cz/jabbim/ (samozřejmě se půjde připojit i ostatními klienty). Časem tam snad bude i podpora hlasu videa atd...

K čemu přesně potřebujete p2p posílání zpráv?
Stop Skype Plague
Avatar
majo 2007-11-28, 11:54 #5
User title: ;-)
Member since Aug 2004 · 137 posts
Group memberships: Členové, Moderátoři
Show profile · Link to this post
Quote by zenek:
Quote by nekromant:
Jak je tabulka na http://icq.xmpp.cz/ tak místo tabulky udělat databázi a dát to viditělně! na úvodní stránku a zakládat nové jabberové účty ve formátu podobném tomuto:) : xxx-xxx-xxx(původní číslo ICQ)@icq.cz pro lidi kteří migrují z ICQ

Co by z toho kdo měl? Jedině, že by takovou službu spustilo transparentně samotné ICQ. To, co říká Pihhan je podle mně rozumnější - zobrazovat tabulku icq - JID pro ty, kdo již přešli.. Měli jsme něco takového myslím v plánu.

Uplne super by bolo, keby pri pridavani ICQ kontaktu informoval jabbim server, ze dany uzivatel ma aj jabber ucet a aky. To je jedno akym sposobom, napr. by mohol poslat obycajnu spravu. Ake ICQ cislo dany uzivatel pouziva by sa zistovalo zo zaregistrovanych transportov a napriklad z informacii o uzivatelovi, kde by sa to mohlo napisat niekam do poznamky. Taktiez by to mohlo pri spusteni tejto vychytavky informovat vsetkych uzivatelov, ze niektore ich ICQ kontakty maju jabber ekvivalent (ak by ho este nemal v zozname).
Unix is user friendly. It's just selective about who its friends are.
Avatar
Pihhan 2007-11-28, 12:01 #6
User title: Linuxák
Member since Apr 2003 · 262 posts · Location: Předklášteří
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
Rozhodně jsem proti tomu, aby bez potvrzení uživatelem transport zveřejňoval co mám za kontakty registrované u transportů. To je moje věc a pokud nechci tohle zveřejňovat, tak ať to nedělá transport za mě. Jistě, do vCardu by to asi přidat šlo, ale jenom v případě, že to uživatel povolí.

Myslím ale, že by bohatě stačilo udělat jak službu na webu, tak do jabberu, a ti kdo by měli zájem, mohli by jí využít. Prostě pokud bych mohl jednoduše najít JID podle ICQ čísla, myslím že by to celkem stačilo.
Avatar
majo 2007-11-28, 12:59 #7
User title: ;-)
Member since Aug 2004 · 137 posts
Group memberships: Členové, Moderátoři
Show profile · Link to this post
Quote by Pihhan:
Rozhodně jsem proti tomu, aby bez potvrzení uživatelem transport zveřejňoval co mám za kontakty registrované u transportů.
Ak to bola reakcia na moj post, tak ja som nepisal, ze by transport mal zverejnovat registrovane kontakty. Iba by informoval uzivatela, ktory ma tvoj ICQ kontakt a nema tvoj jabber kontakt, ze existujes aj na jabberi. Alebo aj to ti vadi?

Quote by Pihhan:
Myslím ale, že by bohatě stačilo udělat jak službu na webu, tak do jabberu, a ti kdo by měli zájem, mohli by jí využít. Prostě pokud bych mohl jednoduše najít JID podle ICQ čísla, myslím že by to celkem stačilo.
Ano, ale ako by sa o tej sluzbe dozvedeli? Ak by to informovalo uzivatela automaticky, dozvie sa o tom IMHO ovela viacej uzivatelov. Na druhu stranu by to fungovalo iba vramci jabbimu (neslo by zistit JID z UIN ak by ten uzivatel nebol uzivatelom jabbimu).
Unix is user friendly. It's just selective about who its friends are.
calixaren 2007-11-28, 17:31 #8
Member since Feb 2006 · 43 posts
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
Mam pocit, ze msn transport nejake takove upozorneni kdysi posilal, nevim jak ted, uz hodne dlouho jsem ho nepouzil...
nekromant (Guest) 2008-01-14, 03:11 #9
No profile available.
Link to this post
Subject: email
Proč nemít přímé doručování zpráv ? (nebude se zbytečně zatěžovat server, bezpečnost)
Když zpráva nepujde doručit přímo (offline, problém s NAT) tak se teprv využije server. (výhody řešení P2P i centrálního serveru...)

Také by bylo dobré, kdžy by na jabbimu šel udělat emailový učet, aby lamky co neslyšeli nikdy o XMPP/Jabber protoklu to mohli poslat jako email - usnadnění přechodu z emailu na XMPP/Jabber když už to jde tak těžko z ICQ.. :) (smtp transport není uplně to pravé řešení..)
Avatar
Pihhan 2008-01-14, 14:21 #10
User title: Linuxák
Member since Apr 2003 · 262 posts · Location: Předklášteří
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
Přímé doručování zpráv je nesmysl a nic nepřináší. Jednak pokud vím nemáš kontrolu nad tím, jestli to přímo jde, nebo nejde. Jednak stejně musíš mít jedno spojení k serveru, abys mohl ohlašovat změny stavu. Proč tohle nevyužít mě není jasné. V dnešní době je lidí, kterým funguje přímé posílání souborů minimum. Proč by měl někdo řešit prolézání naty a firewally proto, aby poslal 2 zprávy? Řešení p2p je užitečné jenom někde - při posílání velkého množství dat, kdy jeden server je limitován přenosovou kapacitou svojí linky a přístupem k diskům. To rozhodně není případ XMPP.

K těm mailům - je to docela dobrý nápad, i když u Google Mail ho měli už dřív. Problém je, že by se to muselo nějak zintegrovat do sebe. Kdyby byl úplně odděleně mail a jabber účet, jenom označený stejným loginem, asi by se to uživatelům zas tak nelíbilo. Zintegrovat to není jen tak, navíc nabídnout uživatelům rozumné webové rozhraní k mailu také není jen tak. Vemte si, uživatelé jsou rozmlsaní maily od gmail.com, seznam.cz, centrum.cz a dalších. Tohle prostě normální provozovatel serveru nabídnout nemůže.

Navíc poskytování mailu není jen tak. V dnešní době 90% veškeré korespondence tvoří spam, který musíte napřed nacpat do filtru, potom jej stejně zahodit. Ne že by na to nebyly nástroje, problém je, že filtry jsou statistické a poměrně náročné na CPU. Ono těch pár tisíc uživatelů jabbimu není tak málo, aby pro stejný počet (resp. vyšší, spamy chodí pořád i offline uživatelům) zajistil ochranu před spamem. A bez antispamu dneska nemá smysl provozovat jakýkoliv email. Zkrátka tohle si můžou dovolit nabídnout menší servery, ale jabbim je myslím na takovéto záležitosti moc velký, ale nemá dostatek prostředků to v tomhle rozsahu realizovat.
Avatar
majo 2008-01-14, 18:59 #11
User title: ;-)
Member since Aug 2004 · 137 posts
Group memberships: Členové, Moderátoři
Show profile · Link to this post
In reply to post #9
Quote by nekromant:
Proč nemít přímé doručování zpráv ? (nebude se zbytečně zatěžovat server, bezpečnost)
Toto riesenie podla mna neprinasa vyssiu bezpecnost. Jednak by bola zverejnena adresa druhej strany (teraz ju vie iba server), za druhe by slo jednoduchsie poslat spravu pod cudzou identitou. Naviac si myslim, ze by to bolo ovela pomalsie - navezovat nove spojenie by bolo pomalsie ako vyuzit uz existujuce spojenie na server - jedine v pripade, zeby server bol pretazeny. A tiez by sa nedala implementovat server-side-history.
Unix is user friendly. It's just selective about who its friends are.
calixaren 2008-01-15, 11:20 #12
Member since Feb 2006 · 43 posts
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
In reply to post #9
Quote by nekromant on 2008-01-14, 03:11:
Proč nemít přímé doručování zpráv ? (nebude se zbytečně zatěžovat server, bezpečnost)
Když zpráva nepujde doručit přímo (offline, problém s NAT) tak se teprv využije server. (výhody řešení P2P i centrálního serveru...)

Kdyz uz nutne potrebujete prime p2p posilani zprav, proc nepouzit klasicky talk (ntalk, ytalk)?
zenek (Administrator) 2008-01-15, 14:37 #13
Member since Nov 2005 · 503 posts · Location: Bohumín
Group memberships: Administrátoři, Členové
Show profile · Link to this post
In reply to post #9
Quote by nekromant on 2008-01-14, 03:11:
Také by bylo dobré, kdžy by na jabbimu šel udělat emailový učet, aby lamky co neslyšeli nikdy o XMPP/Jabber protoklu to mohli poslat jako email - usnadnění přechodu z emailu na XMPP/Jabber když už to jde tak těžko z ICQ.. :) (smtp transport není uplně to pravé řešení..)

Já bych řekl, že SMTP transport je _přesně_ pro tenhle účel - tedy aby "amky co neslyšeli nikdy o XMPP/Jabber protoklu to mohli poslat jako email". Co v tomhle ohledu transportu chybí? Pokud usnadnění přechodu z emailu na XMPP/Jabber myslíte ve smyslu, že by ti lidi napřed začali používat Jabbimovský webmail (řekněme) a pak si uvědomili, že můžou používat i IM, tak se obávám, že nalákat lidi na jiný webmail by bylo zhruba stejně složité jako na jabber, dokud bychom nebyli schopni nabídnout lepší webmail než mají už zavedení poskytovatelé (seznam, centrum, google)
Stop Skype Plague
Avatar
Pihhan 2008-01-15, 14:52 #14
User title: Linuxák
Member since Apr 2003 · 262 posts · Location: Předklášteří
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
Transportu chybí ukládání zpráv ve stylu emailu - prostě nemám odpovídající historii. U emailu mám zprávy, které si smažu, až chci. U IM se obvykle předpokládá zpráva, kterou není potřeba uchovávat nadlouho. Prostě u emailu se s ním běžně pracuje trochu jinak, a jabber klienti nenabízejí dostatečný komfort při podobné práci z Jabberu. Myslím že pisatel měl na myslí spíš integraci s emailem, než možnost poslat email ven.

Ale to jsme tady trochu off-topic.
Close Smaller – Larger + Reply to this post:
Verification code: VeriCode Please note the verification code from the picture into the text field next to it.
Smileys: :-) ;-) :-D :-p :blush: :cool: :rolleyes: :huh: :-/ <_< :-( :'( :#: :scared: 8-( :nuts: :-O
Special characters:

Go to forum
This board is powered by the Unclassified NewsBoard software, 1.6.4, © 2003-7 by Yves Goergen
Current time: 2012-02-07, 18:12:36 (UTC +02:00)