Not logged in. · Lost password · Register
Forum: Jabber developers › Jabber CZ & SK - vývoj software pro Jabber obecně
Atlas + ICQ, Centrum + Skype, Seznam + ? (Jabber) ?
Karty se pomalu ale jistě rozdávájí ... není čas nabídnou spolupráci ?
Page: ‹ previous  1  2 
Avatar
xificurk 2007-08-18, 20:48 #16
Member since Jun 2006 · 25 posts · Location: Czech Republic
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
In reply to post ID 5109
Promiň Pinky, ale srovnávat schopnost Seznamu a Jabbimu prosadit nějakou ideu (v tomto případě jabber) je trochu mimo. Bohužel uživatelé/spotřebitelé se nechovají racionálně. Ano, jabber je lepší než ICQ. Ano Jabbim má lepší služby než jakýkoliv jabber server v ČR a než většina v zahraničí, ale tohle bohužel nic neznamená... Tedy alepoň ne, pro masu uživatelů/spotřebitelů, kterou by to chtělo k jabberu přitáhnout.
Kolik lidí má jabbim.cz jako výchozí stránku a kolik z nich zatím nemá jabber? Kolik lidí má Seznam jako výchozí stránku a kolik jich zatím nemá jabber? Kolik unikátních návštěvníků za den má jabbim.cz a kolik seznam.cz.
Jabbim je skvělý projekt a jsem za něj strašně vděčný, ale pozici na masové prosazení jabberu u nás narozdíl od Seznamu nemá. Na druhou stranu, jak jsem již psal, tak bych se docela bojím, co by z jabberu v rukách Seznamu mohlo vzniknout...
Email: xificurk@centrum.cz
Jabber: xificurk@jabber.cz
Ge0rge 2007-08-18, 21:00 #17
Member since Feb 2006 · 27 posts
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
ta obava co z toho nakonec vznikne je samozrejme na miste, v seznam.cz nepracuji jen programatori, ale take zamestnanci marketingoveho oddeleni , kteri budou tlacit na vetsi uzavrenost a kdesi cosi ... na druhou stranu seznam ukazal ze se v klicovych aplikacich umi velmi verne inspirovat u sveho rivala od "G", mohlo by to vyjit i tentokrat ...
Avatar
pinky (Administrator) 2007-08-18, 21:11 #18
Member since Mar 2003 · 1046 posts
Group memberships: Administrátoři, Členové
Show profile · Link to this post
Ja rozhodne nepopiram, ze seznam ma drtivou silu v porovnani s cimkoliv v republice, ale vim co vim a proto vim, ze vase narky seznam nevyslysi. Mozna neprozradim moc, kdyz reknu, ze dokud bude cesky "Sergej Bryn" ziv, na IM v podani Seznamu zapomente. Samozrejme to neznamena, ze ho za pet let nekdo nepremluvi.
Pinky, member of Jabbim.cz Team
[Image: http://hidentity.org/hid/CZ556289.gif]
Ge0rge 2007-08-19, 19:19 #19
Member since Feb 2006 · 27 posts
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
hm, to je tedy mrzute ... Co I.L. na funkci instantniho vykecavani nevoni ? Vzdyt je to jasne moderni trend, ktery pomalu u beznych domacich uzivatelu jasne vysachovava emailovou komunikaci ... jabber je v tomto ohledu skvely naslednik, opravdu maji v seznamu k tomtuto tak vyhraneny odmitavy postoj ? Proc?

Mno kazdopadne ted cekam ze z JabbIM se stane slavny projekt pote co vyhraje kristalovou lupu, takze kdo vi, mozna nakonec seznam dojde k zaveru ze byt kompatibilni s google a jabbim a zabit par much jednou ranou a jeste mit k dispozici ke svym potrebam plne upravitelny a otevreny IM system neni na skodu. Jiste cesta kterou sly centrum a atlas je velmi pohodlna a lacina, ale zamyslime li se nad tim lepe, je pro oba vlastne velmi nevyhodna.
This post was edited 3 times, last on 2007-08-19, 19:36 by Ge0rge.
Avatar
pinky (Administrator) 2007-08-19, 19:37 #20
Member since Mar 2003 · 1046 posts
Group memberships: Administrátoři, Členové
Show profile · Link to this post
Jabbim jeste Zlatou Lupu nevyhral, jen bude z urcitou pravdepodobnosti nominovan :-). To bude jeste jedno kolecko.
Pinky, member of Jabbim.cz Team
[Image: http://hidentity.org/hid/CZ556289.gif]
Avatar
Pihhan 2007-08-20, 21:21 #21
User title: Linuxák
Member since Apr 2003 · 262 posts · Location: Předklášteří
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
Ze by seznam zacal delat do IM je nesmysl. Seznam je sice silna ceska firma zabyvajici se internetem, ale zkuste nekdo jmenovat projekty, ktere provozuje a nejsou vyhradne jako webova sluzba. Seznam se zabyva reklamou a webovymi sluzbami. Seznam neni zadna dobrocinna organizace ale firma, a to co dela dela kvuli dosazeni zisku. Web pouziva stale vice a vice lidi, a jsou i lide, kteri nic jineho pouzivat na PC neumeji, nebo je pro ne zcela zasadni kazdy detail aplikace. Tj. zacatecnici. Tehle jsou hodne a webove sluzby jim lze snadno nabidnout. Neznam presne zazemi seznamu, ale predpokladam silne vyvojove zazemi webovych projektu, jako php a html a stylisti, grafici. Pochybuju, ze v radach seznamu je vetsi mnozstvi vyvojaru se zkusenostmi s GUI, sitovymi apliacemi nedejboze technologii XMPP. Seznam neni tisicihlava san. Vytvorit solidni nemaly vyvojovy tym, ktery by byl schopen stvorit neco solidniho typu google talk, ICQ nebo MSN je ukol pro managera - silence.

Vemte si, kde se vam to zaplati zpatky? Programatori musi udelat neco solidniho, aby to nekulhalo za ICQ. Musi to byt zajimave pro uzivatele. Musi to umet neco noveho a jedinecneho. Za jak dlouho se ta dakova vec udelat s profesionalnim tymem? 2 mesice to budou fakt tezko. I pokud by se podarilo, kam date reklamu? nebo z ceho budete zivit ten server pro koncove lidi, kteri tom maji zdarma? Na cem na nich vydelate? Na maach ma seznam uzasnou pozici, firmy se velice rady nechaji zviditelnit za maly poplatek. Ale cim zaujmete uzivatele tak, aby klikal na reklamu v klientu seznamu? Vetsina lidi nema reklamu vubec rada. Bude snad nekdo pouzivat seznam klient plny reklam? V cem teda bude lepsi nez ICQ? Bude snad uzivatel IM systemu neustale chodit na web, aby se mu reklamy mohly nenapadne podstrkovat tam? Vyvijet svoji vlastni vec je nesmysl, ani seznam na to neni dost velky. Jako, pokud se seznam s nekym spoji ohledne IM, bude to pravdepodobne MSN. Melo by to pravdepodobne uspech, ale my to nechceme, ze? :)

Vemte si, jak debilni jsou webove chaty. Jak idiotske je tam ovladani? Presto, pokuste se srovnat navstevnost webchatu a IRC serveru, ktere jsou presne k tomutez urceny take. Vidite rozdil? Kolik neodbornych navstevniku je na IRC? Myslite ze XMPP je o tolik lepsi? O neco mozna, ne tak moc. Lidi proste chteji neco jednoducheho na zprovozneni, a to zadny XMPP klient neni (podle nich :) ). Navic chatovat muzete ve skole, v praci, u kamarada. Nemusite mit svuj program. Jabber stale nema solidni flash/java klient, ktery by nekdo chtel pouzivat. Nutnost instalovat program je strasne omezujici. Mit IM ve web browseru je zase strasna blbost. Neni to vubec optimalni, nehodi se to vzhledem k principu webu. Zkratka, z IM programu nevymatite zadny profit, kdyz je to vsude zadarmo a konkurence je velka a mezinarodni. Rozumna firma nepujde do vlastniho reseni, protoze profit neni dost velky. Z IM prachy nevyzdimate nejak jednoduse, z webu ano. Chapete proc se seznam nechce zaplest do takove blbosti? Seznamaci nenalepuji svoje nalepky na cizi produkty, jak to dela Atlas napr. Jsou na to dost velci. Ale delat revoluci v IM, na to neni zadna ceska firma dost velka. Pokud bych nekoho videl, ze pujde do XMPP, videl bych to na telefoni operatory se SMS nabidkami. Pripadne volani atd. Seznam se zabyva fakt uplne necim odlisnym a jeste dlouho u toho asi zustane.
Ge0rge 2007-08-20, 21:36 #22
Member since Feb 2006 · 27 posts
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
obavam se ze v tom vubec nemate jasno. Pokud jsem mluvil o implementaci IM seznamem, mel jsem na mysli PRESNE TO cim se seznam zabyva a na co ma perfektni odborniky - a sice technologii postavenou na WEB serverech/ internetovych prohlizecich / AJAXu / JAvascriptu a W3C standardech ... protoze presne na tom stavi Google Talk ktery tu stale uvadim jako referencni a ojedinely priklad (vubec bych do toho netahal msn, protoze to je centralizovany uzavreny bastl ktery seznam se svymi produkty nemuze propojit a uz vubec jej nemuze tak snadno zpracovat jako webovou sluzbu a prirozeny doplnek svych stavajicich web sluzeb). Tedy o nejake externi aplikaci tu vubec neni rec, hovorim pouze o webovem im na bazi AJAXU .. zkuste se zaregistrovat na gmailu a pak se po prihlaseni podivejte co google mail pouziva primo v okne weboveho prohlizece jako moderni rychly adresar kontaktu ... ano je to PRAVE google talk integrovany do prostredi weboveho klienta - clovek nemusi vubec nic instalovat a ma IM okamzite po ruce v aplikaci kterou pouziva ke komunikaci nejvice - a PRAVE V TOM je sila reseni na bazi jabberu protoze vas neomezuje narozdil od Skype a jemu podobnyh ktere takto dokonale provazat s vlastnim internetovym bussinesem proste nelze !! CEntrum a atlas se stali pouze dobrovolnymi preprodejci ciziho reseni a sami s toho prakticky nic nemaji, je to hloupost jit touhle cestou.

Naopak integrovany WEBOVY IM do stavaijcich webovych sluzeb seznamu tyto sluzby zatraktivni a seznam pritom muze dal zdokonalovat zpusob jak profitovat na sklikem predplacenych proklicich. Staci podobne jako analyzuje klicova slova v emailech (tusim gmail zrovna tak), analyzovat treba i online komunikaci uzivatelu a dynamicky nabizet reklamni testove banery skliku takove aby odpovidali probihajici konverzaci ... vzdyt to do bussinesu seznam.cz prece skvele zapada, nebo ne ? Zrovna tak si dovedu predstavit ze i lide.cz by diky primemu propojeni emailu/IM a chatu na lide.cz ziskalo obrovsky narust uzivatelu a lide.cz by se mohl zdokonalit podobnym zpusobem (tj.  opet by mohl po strane zobrazovat relevantni textovou , pochopitelne placenou, reklamu) ... prece nemusim ucit obhodniky ze seznamu jak se da na dobre implementovanem IM vydelavat .. samozrejme je podminkou ze to nesmi byt externi aplikace, ktera by naopak uzivatele od webu odlakavala !! teto nazor zastavam v podstate od zacatku (napriklad nemyslim si ze google talk v podobe externi aplikace byl dobry napad, ale jako integrovany AJAXovy IM klient v gmailu je Goole Talk proste dokonaly ... pokud na to tedy nahlizim z pohledu googlu, ktery chce predevsim prodavat adwords na webu a zatraktivnovat obsah kolem reklam), totez si myslim plati o seznamu jen pro zmenu v cervenem.

ad. msn
Jinak spojeni seznamu s MSN, ktere jste naznacil mi pripada jako zhola absurni. MSN u nas se prakticky nepouziva a zapojenim se do site s google talk a jabbim ziska seznam mnohem vice ceskych uzivatelu Jiste ICQ to jeste neni, ale icq nelze implementovat do vlastnich sluzeb jako jabber, totez plati o msn. V pripade msn tipuji ze by zadny zisk nebyl, proste by se jen lovili uzivatele do site microsoftu, nevidim v tom ze strany seznamu absolutne zadny smysl. LEpsi je pochopitelne implementovat vlastni im a zapojit jej do svych sluzeb, dokonale je provazat a zajistit lepsi profit z prokliku na kontextove reklamy.
This post was edited 4 times, last on 2007-08-20, 22:02 by Ge0rge.
Avatar
pinky (Administrator) 2007-08-20, 21:41 #23
Member since Mar 2003 · 1046 posts
Group memberships: Administrátoři, Členové
Show profile · Link to this post
Quote by Ge0rge:
obavam se ze v tom vubec nemate jasno. Pokud jsem mluvil o implementaci IM seznamem, mel jsem na mysli PRESNE TO cim se seznam zabyva a na co ma perfektni odborniky - a sice technologii postavenou na WEB serverech/ internetovych prohlizecich / AJAXu / JAvascriptu a W3C standardy ... protoze presne na tom stavi Google Talk ktery tu stale uvadim jako referencni a ojedinely priklad (vubec bych do toho netahal msn, protoze to je centralizovany uzavreny bastl ktery seznam se svymi produkty nemuze propojit a uz vubec jej nemuze tak snadno zpracovat jako doplnek svych webovych sluzeb ... a tedy jako webovou sluzbu) .. zkuste se zaregistrovat na gmailu a pak se po prihlaseni podivejte co google mail pouziva primo v okne weboveho prohlizece jako moderni rychly adresar kontaktu ... ano je to PRAVE google talk integrovany do prostredi weboveho klienta a PRAVE V TOM je sila reseni na bazi jabberu protoze vas cizi technologie provozovana na cizich serverech nicim neomezuje prave na rozdil od skype a jim podobnych.

Ja nevim, jestli jste to pane pochopil. Ale v Seznamu se opravdu mozna uvazuje o zmene backgroundu, na kterem bezi komunitni sluzby. Ale vedeni Seznamu proste vlastni IM nechce. Ja to tu nebudu ventilovat na webu, fakt ne. Proste je to tak, smirte se s tim. Pihhan to popsal naprosto presne a to nezna pravdepodobne i pozadi cele zalezitosti. Ja nejsem proti konkurenci, dokonce si myslim, ze zavedeni Jabberu ze strany velkeho ceskeho portalu by pomohlo i serverum jako je Jabbim.
Pinky, member of Jabbim.cz Team
[Image: http://hidentity.org/hid/CZ556289.gif]
Ge0rge 2007-08-20, 21:53 #24
Member since Feb 2006 · 27 posts
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
dobra tedy, za sebe mohu rict , ze tuto problematiku necham trochu ulezet :-) konecne o me penize tu nejde, jako uzivatele mne vsak mrzi, kdyz vidim ze seznamu ujizdi vlak.
janrippl 2008-03-27, 22:55 #25
Member since Mar 2008 · 1 post · Location: Mokřiny u Aše 188, 352 01 Aš, Karlovy Vary, CZ
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
In reply to post ID 4006
Subject: Skusil jsem vývojářské fórum Seznam.cz
Skusil jsem vývojářské fórum Seznam.cz, tak uvidim co se z toho vyklube  :-)  Jinak provozuji vlastní Jabber server
( debian@conference.area-51.cz ). Můžete přijít... :-p
firstbreaky 2008-05-13, 22:50 #26
Member since May 2008 · 1 post
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
ahoj, no myslim, že seznam by jabberu mohl pomoct, ale co jsem jednou psal do seznamu, jestli by mohli přidat alespoň více možností do info o uživateli (např. jak mají ICQ a tak) tak jsem je prosil aby přidali na vyběr i jabber a oni na to:
Datum:   31.8. 2007, 14:24



Dobrý den,

v souvislosti s Vaším požadavkem číslo #446752-- Vám byla zaslána tato zpráva:

Dobrý den,

ano, jabber je skutečně vynikající komunikační protokol. V tomto směru s Vámi plně souhlasím, bohužel stále je velice minoritně užíván v česku.
Služby musíme přizpůsobovat většině jejich uživatelů. Je však možné že se v osobních údajích objeví více možností výběru komunikačních protokolů.

S přáním hezkého dne
____________________________________________________________

Jakub Štaubr
Helpdesk
Seznam.cz, a.s.

tel.: 234 694 430
fax: +420 234 694 115
helpdesk@seznam.cz
http://www.seznam.cz
zenek (Administrator) 2008-05-14, 12:51 #27
Member since Nov 2005 · 503 posts · Location: Bohumín
Group memberships: Administrátoři, Členové
Show profile · Link to this post
Však na spolužácích už jabber v infu delší dobu je.
Stop Skype Plague
Close Smaller – Larger + Reply to this post:
Verification code: VeriCode Please note the verification code from the picture into the text field next to it.
Smileys: :-) ;-) :-D :-p :blush: :cool: :rolleyes: :huh: :-/ <_< :-( :'( :#: :scared: 8-( :nuts: :-O
Special characters:
Page: ‹ previous  1  2 

Go to forum
This board is powered by the Unclassified NewsBoard software, 1.6.4, © 2003-7 by Yves Goergen
Current time: 2012-02-07, 18:53:14 (UTC +02:00)