Not logged in. · Lost password · Register
Forum: Jabber users › Jabber CZ & SK - Mobily
ICQ na Nokii 6600 tady nehledejte!
Page:  1  2  3  next ›
Avatar
gakon 2006-05-05, 08:52 #1
User title: gakon.ufouni.cz
Member since May 2006 · 2 posts · Location: Ostrava
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
Subject: ICQ na Nokii 6600 tady nehledejte!
Zdravím vás, kdo mi poradí? Čím kvalitním nahradit Agile Messenger? Bohužel už není tak kvalitní jako před tím. Nejde zapsat nový kontakt do seznamu, z mobilu.  Děkuji Gakon
* o životě, jak ho neznáte
* Nokie 6600
This post was edited on 2006-05-05, 20:52 by majo.
Avatar
majo 2006-05-05, 17:52 #2
User title: ;-)
Member since Aug 2004 · 137 posts
Group memberships: Členové, Moderátoři
Show profile · Link to this post
Pre pana jana, do riti, do matky katky, ach cipana, do boha, ty vole... ach ech uch och grrr...

NIKTO Vam neporadi. Nam je fuk, co vy pouzivate na ICQ. Toto forum nie je o ICQ ale o Jabberi.

Ospravedlnujem sa za svoj sprosty post. Malo som v noci spal.
Pinky, zrus mi radsej "admin" pravomoci na forum, lebo budem mozno taketo prispevky rovno mazat.
Unix is user friendly. It's just selective about who its friends are.
Avatar
gakon 2006-05-05, 19:58 #3
User title: gakon.ufouni.cz
Member since May 2006 · 2 posts · Location: Ostrava
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
Subject: děkuji za odpoveď
Take Vás srdečně zdravím. Tak jste si řádně ulevil.Možná jsem špatně uložil vzkaz,za to se omlouvám.Prohlížím to právě přes mobil.Tak mi mohlo něco uniknout.A četl jsem neco zde a proto jsem zalozil příspěvek.Není to zpráva pro admin,ale pro odborníky.Dík
* o životě, jak ho neznáte
* Nokie 6600
Avatar
majo 2006-05-05, 20:51 #4
User title: ;-)
Member since Aug 2004 · 137 posts
Group memberships: Členové, Moderátoři
Show profile · Link to this post
Quote by gakon:
Take Vás srdečně zdravím.
:-D :-D :-D

Tak este raz a pomaly. Toto je diskusne forum k Jabberu a jeho serverom prevadzkovanych firmou HumboldTec (njs.netlab.cz, jabber.cz, jabbim.{cz, org, sk}). Jabber je otvoreny, standardizovany, bezpecny, decentralizovany, rozsiritelny... protokol pre instant messaging. Viac info na http://www.jabber.cz alebo http://www.jabber.org

Velka vyhoda Jabberu je jeho rozsiritelnost. Existuje mnozstvo transportov, ktore dovoluju pouzivat ine sluzby (napr. ICQ ale aj vlastne sluzby ako napriklad SMS transport). Transport funguje tak, ze preklada spravy Jabber protokolu na spravy sluzby (napr. ICQ).

Na rozdiel od Jabberu je ICQ uzavrety, nestandardizovany, proprietarny, nezabezpeceny, centralizovany protokol, ktoreho vlastnikom je firma AOL - ona urcuje osud ICQ, kedykolvek sa moze rozhodnut, ze jeho prevadzku ukonci, ci napr. zpoplatni. Naviac ICQ protokol by sa podla nejakych ich podmienok nemal pouzivat na inych klientoch nez original klientoch od AOL. A tie su naviac adware - programy, ktore si neustale stahuju a zobrazuju reklamu z internetu.

Vyssie spominane Jabber servery podporuju ICQ transport, avsak pouzivat Jabber server iba kvoli ICQ je velmi... ak to poviem mierne, nepekne. S ICQ transportom su problemy...

Co sa tyka Vasej povodnej otazky ohladne ICQ klienta na mobil, tak sa, prosim, nehnevajte, ale na tomto serveri o Jabberi nemaju taketo otazky co robit, kedze to nema nic spolocne s Jabberom. Ale ak Vy prejdete na Jabber a presvedcite aj Vasich kamaratov, aby nepouzivali ICQ ale Jabbera a budete hladat Jabber klienta na mobil, prisaham, ze osobne vyskusam vsetkych dostupnych Jabber klientov na Nokii 6600 a odporucim Vam toho najlepsieho.
Unix is user friendly. It's just selective about who its friends are.
calixaren 2006-05-06, 03:48 #5
Member since Feb 2006 · 43 posts
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
no, jestli to neni zprava pro adminy ale pro odborniky, tak to bude asi zprava pro mne, nejsem totiz admin ale odbornik.. konkretne odbornik prez chemii :-). a jakozto 12 z 10ti odborniku vam doporucuji precist si novy nazev vlakna...
Avatar
Pihhan 2006-05-06, 21:50 #6
User title: Linuxák
Member since Apr 2003 · 262 posts · Location: Předklášteří
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
Jestli do toho můžu mluvit, tak Majo není jenom admin, ale taky odborník. Pokud se ti zdá jeho reakce přehnaná, tak zkus pochopit situaci provozovatelů tohoto serveru. Oni provozují bezplatnou službu veřejnosti (nejen české) - server systému XMPP/Jabber. Jabber je úžasná technologie založená především na tom, že má vítězit kvalitou, nikoliv mediální masáží. Nabízí otevřený protokol, díky kterému může existovat klient pro připojení i z podivných zařízení, jako mobilní telefon. Je to díky tomu, že protokol je dostatečně jednoduchý a rozšíření je jen třešníčkou navíc. Druhou obrovskou výhodou je, že existuje způsob pro propojení s jinými sítěmi. A tady se dostáváme k jádru problému.

Jsou totiž lidé, kteří si neváží této nabízené služby jako možnosti komunikovat s přáteli. Jsou totiž lidé, kteří berou Jabber obecně jenom jako způsob, jak se dostat z mobilu k ICQ. I když je to důkaz toho, že Jabber má co nabídnout, má to drobný problém. ICQ moc nestojí o připojování klientů mimo jejich vlastní program. Oni taky poskytují bezplatnou službu, a vyvažují to nabídkou reklamy, kde doufají, že si občas něco koupíte. Uživatel smí používat službu pouze tak, jak mu bylo dovoleno. Ty to neděláš. Teď nemluvím o Jabberu, ale o ICQ. Já vím, máš kamarády na ICQ a chceš se bavit s nimi i mimo svůj počítač. Ale AOL/Mirabilis tohle zakazuje v podmínkách použítí, protože je to taky něco stojí. Že tvoje připojení k síti nemůže být tak drahé může být tvůj názor, ale když spočítaš kolik takových lidí je, asi tě nepřekvapí, že pro tisíce lidí to jaksi nefunguje samo od sebe. Tak, potud ICQ.

Z jabberu je možné se připojit na ICQ síť. Jak ti asi dojde, není to úplně správné, protože to AOL taktéž nemá rád. AOL se chrání před přetěžováním svojí sítě různými způsoby, a jedním z nich je blokování hodně spojení z jedné IP adresy. Pokud ty se připojuješ k ICQ přes ICQ bránu v síti Jabber, využíváš jednak služby toho jabber serveru, taktéž služby ICQ brány do sítě jabber, což nutně nemusí být to samé. Na poslední služba kterou využíváš, je ICQ.

Přišel jsi sem, k nám, kteří se snažíme přesvědčit ostatní, že Jabber je vlastně lepší než ICQ. Nejevíš vůbec žádný zájem o to, co ti tu nabízíme. Nezajímá tě jak si přidat Jabber kontakt, aby tvůj kamarád mohl taky s tebou mluvit, a nepotřeboval ICQ. Mnozí z nás věnují nejen svůj čas, ale také svoje snažení, vědomosti, a někdy i nervy, aby ti mohli právě toto nabídnout. Ty se jim odvděčuješ tím, že zcela ignoruješ nějaký Jabber, o kterém se to právě tady celé točí. Ignoruješ náš Jabber server, možnosti Jabberu kromě jediné. Chceš pouze ICQ, Jabber tě nezajímá. Pokud se připojíš na Jabber, tak pouze a jenom kvůli tomu, aby ses připojil na ICQ. Uvědom si prosím, že tímto využíváš 2 služby tady, o které nejevíš zájem, ale které stojí lidi tady mnoho usilí.

Takže pokud ti někdo odpovídá trochu podrážděně, nemusí to být nutně jenom proto, že se zrovna špatně vyspal. Je to proto, že se ptáš na špatném místě na špatné věci. Očividně jsi nezkoušel ani základní hledání na googlu, protože já jsem našel velmi brzy článeček http://www.mobilmania.sk/Dalsierubriky/Ar…?ARI=5812&… o nahrazení Agile Messengeru. Takže jistě uznáš, že některé taková ignorance celkem štve. I služby zadarmo musí někdo dělat, a přesně tvoje chování je často důvodem, proč mnoho podobných služeb už skončilo.
Honzik (Guest) 2006-05-08, 14:52 #7
No profile available.
Link to this post
Ja vas docela nechapu. Proc vas zminka o icq tak poburuje? Musime se zkratka smirit s tim ze Jabber jeste dlouho (mozna navzdy) zustane minoritnim IM. Vetsina uzivatelu totiz nema duvod menit ICQ za Jabber. Je mnohem jednodussi vymenit si ICQ cisla s nekym koho jsem sotva poznal, protoze vetsinou oba vime o co se jedna. Je mnohem tezsi a unavnejsi presvedcovat nekoho o Jabberu, kdyz ma v ICQ treba pouhych 80 kontaktu, ktere bude muset rucne prevest do Jabberoveho klienta. Je tezke nekomu vysvetlovat proc zrovna ted ICQ transport nejede.

Zkratka dokud Mirabilis nezkrachuje, nebo nebude jeho bezpecnost a spolehlivost vyrazne zpochybnena nejakym incidentem, tak ICQ svou pozici na trhu IM nepozbyde. A Mirabilis urcite neusnul ve vyvoji na vavrinech. Vezmete si priklad Firefox vs. IE. IE ma stale pomerne neotresitelnou pozici, prestoze se svymi schopnostmi zdaleka nevyrovna Firefoxu a jiz nekolik let se nevyviji. A to je Firefox protezovan _vyraznou_ kampani. Zkratka konkurence v IM je dneska velka: MSN, ICQ, Skype a kdovi co jeste.

A nasazeni Jabberu na mobil kde jde o kazdy byte? Jabber neni datove prilis stridmy.

A posledni rypnuti: Proc ma pak toho forum podtitul Diskuzní fórum nejenom o Jabberu?
zenek (Administrator) 2006-05-08, 15:11 #8
Member since Nov 2005 · 503 posts · Location: Bohumín
Group memberships: Administrátoři, Členové
Show profile · Link to this post
Honzik: Mozna mate pravdu. Ale radsi aby Jabber zustal minoritnim IM nez aby mel 50 % mrtvych dusi, ktere jen zneuzivaji branu do ICQ. A myslim, ze soucasny trend ukazuje jasne, ze Jabber ma budoucnost. Viz Google Talk, Spik (komunikator polskeho portalu wp.pl) a mnoho dalsich.

Srovnani s IE x FF ma jednu mouchu - u prohlizecu neni tak silny sitovy efekt. Takze pokud se Seznam, Centrum, a dalsi rozhodnou pripojit k XMPP federaci a take vydat sveho komunikatora, ktery bude vynikat propojenim s emailovou schrankou, perfekti lokalizaci, intuitivnim UI a mene napadnou reklamou + treba hlasovymi funkcemi, urcite to zacne spousta lidi pouzivat a pokud se k tomu pridaji jeste stavajici uzivatele verejnych jabber serveru a budou lidem rikat, ze je to super, protoze si muzou psat i s nimi, tak ma ICQ odzvoneno.
Stop Skype Plague
Karel- Quest (Guest) 2006-05-08, 19:40 #9
No profile available.
Link to this post
In reply to post #7
Quote by Honzik:
Ja vas docela nechapu. Proc vas zminka o icq tak poburuje? Musime se zkratka smirit s tim ze Jabber jeste dlouho (mozna navzdy) zustane minoritnim IM. Vetsina uzivatelu totiz nema duvod menit ICQ za Jabber. Je mnohem jednodussi vymenit si ICQ cisla s nekym koho jsem sotva poznal, protoze vetsinou oba vime o co se jedna. Je mnohem tezsi a unavnejsi presvedcovat nekoho o Jabberu, kdyz ma v ICQ treba pouhych 80 kontaktu, ktere bude muset rucne prevest do Jabberoveho klienta. Je tezke nekomu vysvetlovat proc zrovna ted ICQ transport nejede.

Zkratka dokud Mirabilis nezkrachuje, nebo nebude jeho bezpecnost a spolehlivost vyrazne zpochybnena nejakym incidentem, tak ICQ svou pozici na trhu IM nepozbyde. A Mirabilis urcite neusnul ve vyvoji na vavrinech. Vezmete si priklad Firefox vs. IE. IE ma stale pomerne neotresitelnou pozici, prestoze se svymi schopnostmi zdaleka nevyrovna Firefoxu a jiz nekolik let se nevyviji. A to je Firefox protezovan _vyraznou_ kampani. Zkratka konkurence v IM je dneska velka: MSN, ICQ, Skype a kdovi co jeste.

A nasazeni Jabberu na mobil kde jde o kazdy byte? Jabber neni datove prilis stridmy.

A posledni rypnuti: Proc ma pak toho forum podtitul Diskuzní fórum nejenom o Jabberu?

Máš stejné, jak kdyby si mluvil na siemensmanii o Nokii.
Porovnávat IE vs Firefox? Jestli čteš zprávy na internetu, tak by si věděl, proč má IE velké zastoupení u uživatelů. Je to tím, že jsou lenivý si nainstalovat jiný prohlížeč. Kdyby IE nebyl součástí Win, tak by tak populární nebyl.
Avatar
Pihhan 2006-05-08, 22:23 #10
User title: Linuxák
Member since Apr 2003 · 262 posts · Location: Předklášteří
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
Otázkou zůstává, proč třeba tohle nenastalo v našem státě u MSN messengeru, který je taky předinstalován s windows. Nutno dodat, že v zahraničí má očekávanou převahu i nad messengery typu ICQ. U nás se z nějakého důvodu ICQ drží celkem neotřesitelně, přesto že na rozdíl od MSN nemá český překlad. Krom toho si taky mslím, že u IE to není síťovým efektem, jako u IM. Tam je to prostě tím, že už to měli a jiné problížeče nepřináší přístup do jiné sítě. Web je naštěstí ještě stále průchodný i s drobnými omezeními s různými prohlížeči, v IM tohle vůbec neplatí, a jsou to oddělené ostrůvky.

Jinak proč je ICQ brána offline - právě proto, že je dost přetěžovaná. To je právě proč se tu lidi rozčilujou, že lidi které to vůbec nezajímá to zatěžují, a potom já mám někomu vysvětlit, že zrovna koho se snažím přesvědčit se tam nemůže dostat. Ono pokud by bylo víc veřejných ICQ bran a víc lidí mělo svoje servery, tak by nebyly takové problémy a tohle bychom tu neřešili.
Honzik (Guest) 2006-05-08, 23:19 #11
No profile available.
Link to this post
Analogii IE vs. Firefox jsem nadhodil jako priklad dvou soupericich produktu. To ze se ICQ u nas rozmohlo je tim, ze prislo drive nez Jabber, plnilo presne svou ulohu spolehlive komunikace a jeho ovladani bylo trivialni, zkratka zaplnilo diru. Zaroven pokud jste si vsimli Mirabilis porad vydava mene ci vice uspesne verze doplnene ruznymi hovadinami, ktere se lidem libi (hry, atp.). Ocekavat masovy odliv uzivatelu ICQ k alternativnim protokolum je nesmyslne.

Co me se ale nelibi je netolerance nekterych z vas k jinym IM protokolum. To neslouzi k dobru nikomu. Jabber prece neni nabozenstvi. Kdyz odpoved neznam, tak prece nezacnu nadavat, ale mlcim.

Duvody nefunkcni ICQ brany znam a uplne je chapu. Problem je v tom, ze to tezko pochopi ten, kdo na jabber zrovna prejde a jedine co si preje je, aby mu komunikace bezchybne fungovala. A ted najednou nemuze komunikovat s 95% lidi co ma v contactlistu. Potom se mu ani nedivim, ze prohlasuje jak ten jabber nefunguje. A pouzivat vedle sebe dva IM programy, jeden na Jabber a jeden na ICQ je IMO blbost.

A jen tak na okraj... Kolik z nas uz pouzilo ten IM na Googlu?
Avatar
pinky (Administrator) 2006-05-08, 23:28 #12
Member since Mar 2003 · 1046 posts
Group memberships: Administrátoři, Členové
Show profile · Link to this post
No asi tak, jestli do toho muzu kecat. Pokud nekdo pouziva Jabber a ma 100 procent uzivatelu na ICQ, je to u me nesportovni srac, ktery zneuziva MNOU poskytovane sluzby zadarmo pro nejaky svuj zasrany ucel dal pokracovat ve sve ICQ budoucnosti, nasrat panove. Ne, pro tyhle lidi to nedelam. A pokud se fakt naseru, budou transporty do siti, ktere nam delaji problemy, jen pro sponzorujici uzivatele. Howgh.

BTW, treba MSN zadne strachy nedela...
Pinky, member of Jabbim.cz Team
[Image: http://hidentity.org/hid/CZ556289.gif]
spike411 2006-05-09, 01:24 #13
Member since Jan 2006 · 145 posts · Location: Praha
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
In reply to post #7
Quote by Honzik:
A nasazeni Jabberu na mobil kde jde o kazdy byte? Jabber neni datove prilis stridmy.

Není? A víš, že SSL/TLS šifrovaná spojení jsou komprimovaná?
Avatar
Pihhan 2006-05-09, 10:49 #14
User title: Linuxák
Member since Apr 2003 · 262 posts · Location: Předklášteří
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
Quote by spike411:
Quote by Honzik:
A nasazeni Jabberu na mobil kde jde o kazdy byte? Jabber neni datove prilis stridmy.

Není? A víš, že SSL/TLS šifrovaná spojení jsou komprimovaná?
No je fakt, že momentálně je Jabber jedním z neujkecanějších protokolů na tohle téma. Někteří používají IRC, protože jabber je moc velký. Je to fakt, chtě něchtě tohle musíme uznat. Oproti pár binárním číslům + textu má jabber skutečně vysokou režii. Jde hlavně o roster, to ale řeší ETag, ale musíme si počkat, až ho budou umět klienti i server. Potom tu je stream feature compress, která nedělá nic jiného než kompresi. Zrovna na mobiu těžko budeš mít SSL ještě s kompresí, protože mobil jednak nemá dost paměti na tolik knihoven (jako operační, tak úložné), a jednak není  dost výkonný, aby mu tohle nevadilo. Ono potom už by to nebylo moc IM... Krom toho u TLS je komprese obvykle proto, aby kompenzovala data navíc díky šifrování, na tom se moc neušetří.

Prostě, tohle je celkem vyřešené, problém je, že se to pravda řešilo dlouho a je to celkem nové, takže si budem muset asi chvíli počkat. Taky jsem třeba hledal zlib knihovnu pro java micro edition, a nenašel jsem, takže to možná nebude tak jednoduché, jak by mohlo vypadat. Ale uvidíme. Podle mě hlavně ten ETag tomu znatelně pomůže, protože nebude tak bolestivé přihlašování. Přitom bude roster vždy aktuální, to si myslím je něco, co ICQ nemá. Ale to si jenom myslím...
Avatar
bodom_night 2006-05-09, 18:23 #15
Member since Jan 2006 · 110 posts · Location: Jižní Morava
Group memberships: Členové
Show profile · Link to this post
In reply to post #12
Quote by pinky:
No asi tak, jestli do toho muzu kecat. Pokud nekdo pouziva Jabber a ma 100 procent uzivatelu na ICQ, je to u me nesportovni srac, ktery zneuziva MNOU poskytovane sluzby zadarmo pro nejaky svuj zasrany ucel dal pokracovat ve sve ICQ budoucnosti, nasrat panove. Ne, pro tyhle lidi to nedelam. A pokud se fakt naseru, budou transporty do siti, ktere nam delaji problemy, jen pro sponzorujici uzivatele. Howgh.

BTW, treba MSN zadne strachy nedela...

ono bych rekl ze to dela hlavne to ze na mobilnich serverech (napr. siemensmania) je navod jak rozchodit ICQ pomoci Jabberu.. proto kazdy na mobilu vyuziva blbe ICQ.. normalni uzivatel na pc ktery pouziva jen ICQ si asi nezaregistruje Jabber jen tak..
[Image: http://hidentity.org/hid/CZ194474.gif]
Close Smaller – Larger + Reply to this post:
Verification code: VeriCode Please note the verification code from the picture into the text field next to it.
Smileys: :-) ;-) :-D :-p :blush: :cool: :rolleyes: :huh: :-/ <_< :-( :'( :#: :scared: 8-( :nuts: :-O
Special characters:
Page:  1  2  3  next ›

Go to forum
This board is powered by the Unclassified NewsBoard software, 1.6.4, © 2003-7 by Yves Goergen
Current time: 2012-02-07, 17:56:59 (UTC +02:00)